Suomen Kuvalehti 46/2019

Tyyppi: Yleiskeskustelu
  • Aiheella on 6 vastaukset, 1 kirjoittaja ja sitä muokattiin viimeksi 24.11.2019 16:02, muokkaaja: AvatarAnonyymi.
Esillä 7 viestiä, 1 - 7 (kaikkiaan 7)
  • Julkaisija
    Viestit
  • #16488 Uusi viesti
    Tapio_xTapio_x
    Ylläpitäjä

    Ristikko Teemu Pallosen ja Petri Kuhnon (kaksi tähteä). Piilis Erkki Vuokila.

    Postilakon vuoksi jouduin kirjastossa tulostamaan ristikot nettilehdestä. Valokuvasin silti ristikon, sillä ajattelin, että siinä tulisi kuitenkin jonkin verran kumitettavaa. En nimittäin pidä lainkaan paperiristikon kumittamisesta. En myöskään tykkää ratkoa kuulakärkikynällä, sillä lopputulos voi olla vieläkin sottaisempi kuin lyijykynää ja kumia käytettäessä. Samoin en tykkää sellaisesta ratkaisutavasta, että vasta ihan varmat sanat laitetaan ristikkoon. Paperiratkonta ei siis sovi minulle lähtökohtaisesti lainkaan.

    Kumitettavaa oli kuitenkin niin vähän, että ristikon olisi voinut ratkoa paperisenakin.

    Ristikko oli helppo kahden tähden ristikoksi. Ristikossa oli muutamia kovisristikon tyylisinä ns. rakennevihjeitä. Siinä mielessä kaksi tähteä oli paikallaan.

    Mutta vihjeet olivat mielestäni pääsääntöisesti turhankin suoria, ilman Teemulle tyypillisiä harhautteita. Tässä mielessä ristikko oli mielestäni selvästi lähempänä yhden tähden ristikkoa kuin keskimääräistä kahden tähden ristikkoa.

    Vuokilan piiliksen ratkonta vei enemmän aikaa. Pystysuoraan 5. ja 12. olivat minusta erityisen hyviä vihjeitä. Sen sijaan seuraava ei minusta ollut hyvä:

    Joukkiossa on yksi vastarannan kiiski. > OIKKU

    Minusta tuossa kysytään tietynlaista henkilöä. Vastarannan kiiski on vastaan hangoitteleva, jossakin joukossa oleva oikkuileva henkilö.  Ratkaisusana olisi minusta pitänyt olla partisiippi.

    OIKKU on oikutettevan henkilön tekemä yksittäinen teko, joten ratkaisusana on substantiivi. Ratkaisusana OIKKU toki liittyy asiakokonaisuuteen, mutta silti sisällöllinen epätarkkuus teki mielestäni vihjeestä huonon. Ainakin minulle tökkii.

    Piilovihje löytyy helposti, sillä vastarannan kiiski on ns. suoran vihjeen ohella osa ns. piilovihjettä tarkoittaen ”lue oikealta vasemmalle”. Niin päin luettuna vihjeestä löytyy sana OIKKU sanassa ”Joukkiossa”.

    Vähän edempänä kirjoitan:

    Ratkaisuun tuli mielestäni kuitenkin ylimääräinen ajatustaso – ensin tietynlainen henkilö, sitten tietynlaisen henkilön tekemä yksittäinen teko. Lisätaso teki minusta ratkaisusanasta hieman epäluontevan

    Tosin joskus substantiivi saatetaan tulkita niin, että se on ikään kuin adjektiivi tai partisiippi. Ehkä Vuokila ajatteli tällaista tulkintaa. Erityisen hyvänä en tällaistakaan tulkintatapaa pidä.

    Huom. tarkensin kohtaa 21.11.2019.

    Voit vaihtaa ulkoasun toisen näköiseksi. Kokeile eri väriteemoja (siniharmaa, harmaasävy ja tumma)!

    #16495 Uusi viesti
    Tapio_xTapio_x
    Ylläpitäjä

    Ehkä Pallosen ristikon idea on ollut vähän sama kuin kerran Vuokilalla. Vuokila laati kerran yhden tähden ristikoksi merkityn ristikon, jossa helppojen vihjeiden sekaan oli siellä täällä ripoteltu vaikeampien ristikoiden ns. rakennevihjeitä.

    Vaikeus ei ole mitattavissa vain ajalla. Kokeneelle ratkojalle sinne tänne ripotellut rakennevihjeet eivät tunnu vaikeilta. Mutta ratkojalle, joka ei niihin ole lainkaan tottunut, ne ovat vaikeita. Siksi pääsääntöisesti helppoja vihjeitä sisältävän ristikon merkitseminen kaksitähtiseksi on perusteltua.

    Tällaiset ristikot ovat eräänlaisia pehmiskoviksia ja ”siltaristikoita”, joiden tarkoitus on auttaa ratkojia kehittymään harrastuksessaan. Tällaisina ne ovat ihan puolustettavia.

    ___________

    Mitä piilikseen tulee, ei ratkaisusanan aina tarvitse olla sanaluokkaa, joka ns. suoran vihjeen perusteella olisi luontevin. Luonteva ratkaisusanan tulee kuitenkin aina olla. Ratkaisuun tuli mielestäni kuitenkin ylimääräinen ajatustaso – ensin tietynlainen henkilö, sitten tietynlaisen henkilön tekemä yksittäinen teko. Lisätaso teki minusta ratkaisusanasta hieman epäluontevan.

    Tosin joskus substantiivi saatetaan tulkita niin, että se on ikään kuin adjektiivi tai partisiippi. Ehkä Vuokila ajatteli tällaista tulkintaa. Erityisen hyvänä en tällaistakaan tulkintatapaa pidä.

    Voit vaihtaa ulkoasun toisen näköiseksi. Kokeile eri väriteemoja (siniharmaa, harmaasävy ja tumma)!

    #16528 Uusi viesti
    Tapio_xTapio_x
    Ylläpitäjä

    Jos Vuokila ajaa takaa sitä, että ns. suora vihje olisi sitä, että ratkaisusana löytyy sanasta ”Joukkiossa” väärin päin luettuna, en voi pitää sitä suorana vihjeenä. Kehotuksen etsiä sanaa toisesta sanasta ja vinkki lukea sana oikealta vasemmalle ovat tyypillisiä piilovihjeitä tai piilovihjeiden apuvihjeitä, lisävinkkejä.

    Näin tulkittuna ns. piilovihje ja suora vihje olisivat yksi ja sama asia eikä vihjeessä mielestäni olisi ns. suoraa vihjettä ollenkaan. Näin tulkittuna kysessä olisi ns. hybridivihje, joita en voi pitää kunnon vihjeenä (tästä on blogikirjoitus).

    Voit vaihtaa ulkoasun toisen näköiseksi. Kokeile eri väriteemoja (siniharmaa, harmaasävy ja tumma)!

    #16529 Uusi viesti
    Tapio_xTapio_x
    Ylläpitäjä

    Entä voisiko yksittäisen sanan tulkita suorana vihjeenä. Minusta ainakin ”vastarannan kiiski” on sanaliitto, joka kuvaa tietynlaisesti käyttäytyvää henkilöä eikä se ole synonyymi sanalle ”oikku”.

    Sana ”kiiski” ei ole ymmärtääkseni sanan ”oikku” synonyymi kuten ei sana ”vastaranta”. Sanaa ”vastarinta” voisi ajatella suurin piirtein synonyyminä sanalle ”oikku”. Oikku on yleensä vastarintaan asettumista (tenäämistä), sattumanvaraista kieltäytymistä toimimasta kuten enemmistö. Yksittäinen vastarinnan osoitus on oikku tai tenä.

    Voit vaihtaa ulkoasun toisen näköiseksi. Kokeile eri väriteemoja (siniharmaa, harmaasävy ja tumma)!

    #16532 Uusi viesti
    Tapio_xTapio_x
    Ylläpitäjä

    Sain tähän muutaman kommentin Suomi24:ssä. Laitoin loppuun yhden kommentin. Asian käsittelyn voi tällä sivustolla lopettaa tähän.

    Voit vaihtaa ulkoasun toisen näköiseksi. Kokeile eri väriteemoja (siniharmaa, harmaasävy ja tumma)!

    #16547 Uusi viesti
    Tapio_xTapio_x
    Ylläpitäjä

    Kun nyt vertaan tämän säikeen aloituksessa ollutta sanaa muihin piilosanoissa käytettyihin vihjeisiin, olennaisinta ei ehkä olekaan eri sanaluokka.

    Kun viimeksi ratkoin Vuokilan IS Viikonloppu 23-24.2019 piiliksen, kaikki vihjeet tuntuivat hyviltä.

    Se, mikä oli nyt ongelmana, on yksi ajatustaso välissä.

    Vihjeosa ”vastarannan kiiski” > OIKUTTELEVA > OIKKU.

    Vaikka sanaluokka muuttuu, ajatus voi silti aivan suoraan liittyä ratkaisusanaan, ilman ”välitasoa”. Joskus Vuokila on luonut vihjeitä, joissa osa vihjeestä ”leijuu ilmassa” eli ratkojan tulee muodostaa puuttuva lenkki, eräänlainen ”siltasana” tai ”ajatuskulkusilta” mielessään.

    Tässä tapauksessa siltasana on suhteellisen helppo.

    Muutamissa tapauksissa tämä puuttuva lenkki on ollut monille ratkojille ylivoimainen ja ratkaisusana on ratkottu väärin (esimerkki vihjeestä, jonka monet ovat ratkoneet väärin; yksi väärä ratkaisusana on tullut esille Suomi24 keskusteluissa ja toisen Vuokila itse otti esille SK:n palstassa PARI SANAA RISTIKOISTA).

    Voit vaihtaa ulkoasun toisen näköiseksi. Kokeile eri väriteemoja (siniharmaa, harmaasävy ja tumma)!

    #16550 Uusi viesti
    AvatarAnonyymi
    Vieras

    Sain piilisvihjeeseen kommentin s-postilla:

     Kun vastarannan kiiski on sellainen, jonka oikku joukkiossa voi erottua, niin tässä koko vihje nivoutuu saumattomasti selitykseksi, ei sieltä pidä yrittää suoraa synonyymia vastaukseen hakea.

    Taisin ajatella liian kaavamaisesti etsien suoraa synonyymiä.


    Jälkikommentti 26.11.2019. En sinänsä vaadi, että aina oltava suora synonyymi enkä sitä, että vastaussana on sitä sanaluokkaa, joka ensinäkemältä vaikuttaisi luontevimmalta. Olennaista on se, miten suora yhteys vihjeen ja ratkaisusanan välillä on. Saamani selityksen perusteella yhteys vihjeen ja ratkaisusanan välillä on suorempi kuin mitä ajattelin. Tästä syystä enää pidä vihjettä huonona. En vain tämän yksittäisen vihjeen kohdalla päässyt tällä kertaa täysin kiinni laatijan ajattelusta. 


    [Tämän kommentin s-postiosoite on anonyymi@anonyymi.com. Sitä on suositeltavaa käyttää anonyymeihin viesteihin.]

Esillä 7 viestiä, 1 - 7 (kaikkiaan 7)
Vastaa aiheeseen: Suomen Kuvalehti 46/2019

Kun luot uuden aiheen, laita aina siihen sisältöä, ettei aihetta luokitella roskapostiksi. Voit käyttää muotoilussa BBCode-merkintöjä.
Et voi käyttää muotoilussa edistyneempiä (advanced) BBCode-merkintöjä. Tallennettaessa ne poistetaan.

Tietosi:




Foorumit 1. Sanaristikot 1. 1. Suomen Kuvalehti Suomen Kuvalehti 46/2019