Tyyppi: Yleiskeskustelu
Esillä 10 viestiä, 1 - 10 (kaikkiaan 10)
  • Julkaisija
    Kommentit
  • #16805 Vastaa
    Tapio_x
    Avainmestari

    Koviksessa jäi ymmärtämättä:

    IT LISÄTTIIN (5)

    Huom. Vastausaikaa 23.12.2019 asti enkä itse kaipaa apua ennen ratkaisun lähettämisen päättymisaikaa. Jouduin paljon etsimään ja tarkistamaan faktatietoja netistä. Vuokilan IS:n kovisten suhteen niin olen usein joutunut tekemään.

    Toinen pitkä pääkuvasta johdettu sana on alkuosaltaan käytetty IS Kovis -ristikoissa ainakin kolme kertaa vuosina 2016-2019. Kyseessä on jo hieman toistoa, vaikka varsin haastavasta sanasta onkin kyse.

    Ratkoin myös Lauri Kultin Taviksen. Mielestäni laatijan tavuristikot ovat yleisesti ottaen varsin laadukkaita. Mielestäni vaikeustaso vaihtelee helpohkosta lähes kovikseksi (2+).

    LÄHES KASVISRUOKA (12 tavua, n. 24 kirjainta)

    Tämän vihjeen pitkä ratkaisusana ei minua huvittanut. Kukaan tuskin tilaisi tai tarjoasi kyseistä ruokaa. Googlaamalla sitä ei ainakaan löydä. Sana on lähinnä teoreettinen – ehkä joku voisi teoriassa tällaisen ruoan tilata ja joku voisi teoriassa sen tehdä. Pohdin kohtaa myös blogissa.

    Eräs toinen kahden viimeisen tavun osalta eri ruoka, olisi lähempänä tosielämän ruokaa. Siinä kuitenkaan ei ratkaisusanassa mainittuja ruoka-aineita erikseen ruoan nimessä (sana on viisitavuinen).

    Alempi pitkä ratkaisusana oli minusta melko toimivat. 12-tavuiset, n. 24 kirjaimen pituiset ratkaisusanat ovat pisimmät, mitä tähän ristikkoformaattiin voi laittaa. Pääkuvalle ei tällöin ole tilaa. Yksittäisiä ratkaisusanoja ei siten pääkuvasta johdettuina vitsisanoinakaan voi pitää.

    Lähetin tämän tehtävän ratkaisun kuitenkin palkintokisaan. 

    Jos joku haluaa muille vihjeitä antaa, se on sallittua. Itse voi antaa apuja lähempänä ratkaisun lähettämisen päättymiaikaa. Tallensin Kovis-ristikon Google Driveen, jos joku haluaa myöhemmin jotain kysyä.

    Jelpataan toisiamme (auttamisperiaatteet). SK, IS, Pelikaanit, Iisakki ja muut julkaisut ( virheseurantasivu). 

    Tsättäile ristikostasi kanssani (Tsätin ohjeet)

    Talvi on tullut ja monin paikoin pääsee hiihtämään tai laskettelemaan.⛷️

    - - - Saatan välillä estää kirjautumatta kirjoittamisen. Suosittelen siksi kirjautumista. - - -

    #16891 Vastaa
    Tapio_x
    Avainmestari

    Sain ratkaisusanaksi EVITA. Jos sanaan EVA lisätään kirjaimet IT, tulee EVITA. Jos tuo idea on oikea, minusta jos jotain lisätään, pitäisi mielestäni kertoa jollakin tavalla myös mihin lisätään, ainakin kategoriatasoisesti, esim.

    NIMEEN LISÄTTIIN IT > EVITA

    Nyt kohde ei olisi mainittu, mikä tekee mielestäni vihjeestä liian epämääräisen. Vai onko tässä jokin muu idea?

    Jelpataan toisiamme (auttamisperiaatteet). SK, IS, Pelikaanit, Iisakki ja muut julkaisut ( virheseurantasivu). 

    Tsättäile ristikostasi kanssani (Tsätin ohjeet)

    Talvi on tullut ja monin paikoin pääsee hiihtämään tai laskettelemaan.⛷️

    - - - Saatan välillä estää kirjautumatta kirjoittamisen. Suosittelen siksi kirjautumista. - - -

    #16896 Vastaa
    Jukkis
    Vieras

    Eva Peronia kutsuttiin Evitaksi.

    #16897 Vastaa
    Tapio_x
    Avainmestari

    Kiitti. Ei tullut mieleen tiettyä henkilöä. Pidän silti vihjettä hieman vajaana, vaikka koviksissa vihjeitä yleisesti lyhennelläänkin. En pitänyt tämänkaltaisesta lyhentelystä, jossa lisäyksestä/poistosta puuttuu kohteen maininta.


    [Pelkän linkin laittaminen ei oles sallittua ja sellaiset menevät helposti joko roskapostiin tai moderoitavaksi. Kun hyväksyin jälkikäteen, linkin sisältänyt kommentti meni viimeiseksi.]


    Kommentti 28.12.2019. Sisällöllisesti osittaiset vihjeet ovat kyllä tyypillisiä koviksissa. Joskus tällaiset vihjeet ovat varsin hankalia hahmottaa, esim. Apu 52-53/2019 ristikossa on varsin hankala vihje.

    Jelpataan toisiamme (auttamisperiaatteet). SK, IS, Pelikaanit, Iisakki ja muut julkaisut ( virheseurantasivu). 

    Tsättäile ristikostasi kanssani (Tsätin ohjeet)

    Talvi on tullut ja monin paikoin pääsee hiihtämään tai laskettelemaan.⛷️

    - - - Saatan välillä estää kirjautumatta kirjoittamisen. Suosittelen siksi kirjautumista. - - -

    #16895 Vastaa
    Jukkis
    Vieras
    #16901 Vastaa
    Jukkis
    Vieras

    Kyllä taas tuon klo 08:22 vastauksen jälkeen palautuu kirkkaana mieleen se, miksi sinun juttuihin kyllästyttiin sanaristikot.fi:ssä. Että kun yleissivistyksen puutteen tai ”enpä jaksanut googlata vastaussanaa” takia jää asia ymmärtämättä, niin vika on tietysti huonossa laadinnassa. Näitähän saatiin vuosien mittaan ihan riittävästi lueskella.

    #16945 Vastaa
    Tapio_x
    Avainmestari

    Ei kritiikissäni ole kyse vihjeen faktapuolesta. Myönnän kernaasti, että minulla oli tässä tietopuute ja luulin, että kyse on vain kahdesta erisnimestä ilman liittymistä tiettyyn henkilöön. En siis hahmottanut täysin vihjeen ideaa. Se oli oma mokani, jonka jo myönsin. Faktatieto tekee vihjeestä paremman kuin vain liittyminen kahteen satunnaiseen erisnimeen.

    Vaikka vihje liittyy tiettyyn henkilöön, se on minusta silti loogisesti hieman vajaa, mistä syystä laitoin vihjeen esille myös täydennettynä.

    Sanarisin kovisvihjeissä olen aina silloin tällöin karsastanut loogisesti tahallisen vajaita vihjeitä. Törmäsin ongelmaan ihan heti alkuun. Toin tämän esille eräässä keskustelussa ja sain arvostelua. Eräässä keskustelussa myönnettiin kuitenkin lopulta se, että eräs vihje oli loogisesti vajaa. Samalla tuotiin esille, että se kuuluu pelin henkeen. 

    Olen tähän pelin henkeen yleisesti varsin tottunut. Yleensä loogisesti vajaita vihjeitä ymmärrän aika pitkälle, mutta toisinaan ne vieläkin vierastuttavat, kuten tällä kertaa – siitä huolimatta, että tiesin loogisen vajauden olevan tarkoituksellista.

    Hieman vastaavaa vierasti eräs toinen ratkoja Apu 52-53/2019 aukeamaristikon kohdalla vihjeestä ITALIAN JOKI USEIN TIISTAINA. Hänen mukaansa kyseessä on siitä erikoinen vihje, ettei siinä ole oikeastaan vihjettä koko sanalle ollenkaan. Juuri niinhän siinä on asian laita. Laitoin selitykseen vihjeen myös pidemmässä muodossa.

    Kyllä kysymyksen tahallisen vajaista vihjeistä voi nostaa keskusteltavaksi. Kyllä minusta tämäntapaisissa asioissa voi kysyä, onko kyseessä hyvä vai huono laadinta. Kyse on viimekädessä siitä, eikö vaikeaa vihjettä voi laatia loogisesti kokonaisena?

    Mietin vain, missä määrin menee raja sille, miten vajaita vihjeet saavat loogiselta rakenteeltaan olla. Kovisristikoissa pyritään etsimään raja, jossa vihje on juuri ja juuri ymmärrettävä. Silloin helposti mennään loogisesti vajaisiin vihjeisiin. Täydennys sanaan tulee usein risteävien avulla. Tällöin oletuksena laatijoilla on se, että vihjettä ei ymmertä suoraan. Risteävät vihjeet ovat tällöin vähän helpompia.


    [Toivon jatkossa, että nimimerkki ”Jukkis” ei viittaa menneisyyteen vaan eletään tätä päivää.]

    Jelpataan toisiamme (auttamisperiaatteet). SK, IS, Pelikaanit, Iisakki ja muut julkaisut ( virheseurantasivu). 

    Tsättäile ristikostasi kanssani (Tsätin ohjeet)

    Talvi on tullut ja monin paikoin pääsee hiihtämään tai laskettelemaan.⛷️

    - - - Saatan välillä estää kirjautumatta kirjoittamisen. Suosittelen siksi kirjautumista. - - -

    #16947 Vastaa
    Jukkis
    Vieras

    ”Loogisesti vajaa”, pöh. Olet kehitellyt tuollaisen käsitteen omaksi työkaluksesi jotta voit yrittää päteä, ettei tarvi sanoa että ”oli liian vaikea vihje, en keksinyt”. Sen sijaan moitit niitä ymmärtämättä jääneitä vihjeitä ”loogisesti vajaiksi”. Älytöntä. Mitään vajaata ei ole tuossa vihjeessä ”IT LISÄTTIIN.” Aivan täsmälleen noin tehtiin kun Evasta tuli Evita. Täysin aukoton logiikka.

    #16948 Vastaa
    Tapio_x
    Avainmestari

    Kerroin aiemmin, mitä tarkoitin asialla. Se, mihin lisättiin, pitäisi mielestäni myös jollakin tasolla kertoa. Toki kun tämä jätetty pois, ratkojalle jää enemmän pohdittavaa, mihin asia liittyy.

    Koska Eva ja Evita en edes googlannut, vihjeeseen liittyvä asiatieto ei selvinnyt. Toki olisihan tuon voinut muistaakin, sillä asia on varmaan jokus kerrottu jossakin tv-ohjelmassa. Nimet ovat asia, jotka pysyvät minulle kaikista huonoiten mielessä. Huono nimimuisti on toki ristikoiden ratkonnassa huono asia.

    Vihjeeseen liittyvän faktatiedon osalta en siis vihjettä ymmärtänyt, mutta liittymisen Eva ja Evita etunimiin kyllä hoksasin. Sen suhteen en kaivannut laittamaani täydennystä ”NIMEEN”.

    Se, mikä jäi vaille riittävää huomiota vihjeen imperfektimuoto, jonka olisi pitänyt hälyttää todellisesta tapahtumasta. Yleisenä nimivihjeenä vihjeen olisi pitänyt olla preesensissä:

    NIMEEN LISÄTÄÄN IT

    Tässä tapauksessa osa NIMEEN olisi lähes välttämätön. Tiettyyn faktaan liittyen kohteen pois jättö kyllä toimii, jos vain muistaa sanojen välisen yhteyden – tai edes tarkistaa sanoja googlaamalla.

    Kuten toin edellisessä kommentissani esille, kyllä minä ymmärrän vihjeiden minimoimisen perusidean, mutta joskus tuntuu, että vihjeitä saatetaan minimoida liikaa. Mielestäni looginen vajaus on todellinen ilmiö ristikoissa silloin kun vihjeet pyritään laatimaan mahdollisimmat lyhyinä.

    Looginen vajaus ei tarkoita minun kielenkäytössäni samaa kuin virheellinen vihje. Suoranaisia virheitä on mielestäni äärimmäisen vähän, joskin sellaisenkin mielestäni löysin eräästä ristikosta.

     

    Jelpataan toisiamme (auttamisperiaatteet). SK, IS, Pelikaanit, Iisakki ja muut julkaisut ( virheseurantasivu). 

    Tsättäile ristikostasi kanssani (Tsätin ohjeet)

    Talvi on tullut ja monin paikoin pääsee hiihtämään tai laskettelemaan.⛷️

    - - - Saatan välillä estää kirjautumatta kirjoittamisen. Suosittelen siksi kirjautumista. - - -

    #16950 Vastaa
    Tapio_x
    Avainmestari

    Haluan tarkentaa vielä. Jukkis kirjoitti:

    Mitään vajaata ei ole tuossa vihjeessä ”IT LISÄTTIIN.” Aivan täsmälleen noin tehtiin kun Evasta tuli Evita. Täysin aukoton logiikka.

    Jos ajatellaan, mitä lisättiin, Jukkis on täysin oikeassa. Kyse on kuitenkin vihjeen kokonaislogiikasta. Jos lisätään jotakin, se lisätään johonkin. Lisäyksen kohdetta ei edes kategoriatasolla ole ilmaistu. Tässä suhteessa vihje kokonaisuutena ottaen on loogisesti vajaa. Ratkoja joutuu mielessään täydentämään vihjettä niin, että vihje kokonaisuudessaan on mielekäs.

    Vihjettä täytyy tässä tapauksessa täydentää yhdellä sanalla. Täydentämisen suhteen tämä ei ole ääriesimerkki. Apu 52-53/2019 aukeamaristikossa vihjettä piti täydentää kolmella sanalla, että sai mielekkään ajatuskokonaisuuden.

    Tämä väite Jukkisella ei pidä lainkaan paikkaansa:

    Olet kehitellyt tuollaisen käsitteen omaksi työkaluksesi jotta voit yrittää päteä, ettei tarvi sanoa että ”oli liian vaikea vihje, en keksinyt”.

    Sillä, että vihje oli mielestäni kokonaisuutta ajatellen loogisesti vajaa, ei ollut mitään tekemistä sen kanssa, etten osannut liittää vihjettä Eva ”Evita” Peroniin. Vaikka vihjeessä olisi ollut sana NIMEEN, se ei olisi auttanut, sillä lisäsin sanan vihjeeseen mielessäni silloin kun hoksasin, että tässä on lisätty erisnimeen Eva kirjaimet IT, jolloin tulee toinen erisnimi. En millään lailla pyri puolustelemaan tekemiäni virheitä. Syyt siihen, etten liittymistä Peroniin tajunnut, johtuvat ihan eri asiasta kuin siitä, että katson vihjeen olevan loogisesti kokonaisuutta ajatellen vajaa. Todelliset syyt kerroin edellisessä kommentissa.


    [Toki olen joskus puolustellut omia virheitäni väärin – mutta taas kyseessä on epäasiallinen muistutus menneistä. Toivon tällaisten huomautusten loppuvan. Olisi kiva, ettei tarvitisisi laittaa välihuomautuksia. Toivon, että käsitellään vain kulloinkin käsiteltävää vihjettä eikä viitata johonkin menneeseen tilanteeseen toisella foorumilla. Koska kyseessä ei ollut mollaava aliarviointi vaan muu kriittiinen kommentti, annoin Jukkisen kommenttien jäädä.]


    Jukkis on siinä oikeassa, että olen kehittänyt käsitteen (loogisesti vajaa) omaksi työkalukseni. Mutta siihen liittyy yleinen näkökulma. Heitin vain yleisen kysymyksen, miten pitkälle on ihan oikein, että ratkoja itse joutuu täydentämään mielessään vihjettä, että hän saa mielekkään ajatuskokonaisuuden.

    Tässä en siis syytä laatijaa mistään varsinaisesta virheestä. Ennemmin on kyse, milloin peli muu epäreiluksi eli milloin ratkojan tulee kohtuuttoman paljon täydentää mielessään vihjettä. Kuten toin esille, tämä täydentämisnäkökulma tuli esille jo vuosia sitten.

    Jelpataan toisiamme (auttamisperiaatteet). SK, IS, Pelikaanit, Iisakki ja muut julkaisut ( virheseurantasivu). 

    Tsättäile ristikostasi kanssani (Tsätin ohjeet)

    Talvi on tullut ja monin paikoin pääsee hiihtämään tai laskettelemaan.⛷️

    - - - Saatan välillä estää kirjautumatta kirjoittamisen. Suosittelen siksi kirjautumista. - - -

Esillä 10 viestiä, 1 - 10 (kaikkiaan 10)
Vastaa aiheeseen: IS Viikonloppu 14.-15.12.2019

Kun luot uuden aiheen, laita aina siihen sisältöä, ettei aihetta luokitella roskapostiksi. Voit käyttää muotoilussa BBCode-merkintöjä.
Et voi käyttää muotoilussa edistyneempiä (advanced) BBCode-merkintöjä. Tallennettaessa ne poistetaan.

Tietosi: