Tyyppi: Yleiskeskustelu
Esillä 6 viestiä, 1 - 6 (kaikkiaan 6)
  • Julkaisija
    Kommentit
  • #24981 Vastaa
    Tapio_x
    Avainmestari

    4.6.2022 Kovis (3) Kari Vaalamo (kuvitus Heli Kärkkäinen). Ristikko ei ajallisesti vienyt läheskään tyypillisen täyskoviksen viemää aikaa, joten oli minusta ristikko oli lähempänä 2½ kuin 3-tasoa. Pääkuvasta tuli kyllä minulle tiedoksi ennestään tuntematon asia. Ristikossa oli muutamia kuluneita jekkuvihjeitä.

    Minusta kaakkoiskulman vihjeeseen POLKUPYÖRÄÄ tulee todella outo ratkaisusana polkupyörää ajatellen. Polkupyörässä satulaa ei tällä nimellä kutsuta. Polkupyörässä saa lasteintuimella kuljettaa pientä ihmistä. Vihjettä ovat muutkin ihmetelleet.

    Erikoisrakenteisessa polkupyörässä tällainen voi olla, mutta minusta vihjeessä kysyttiin yleisellä tasolla polkupyörän osaa. JOSKUS POLKUPYÖRÄSSÄ/POLKUPYÖRÄÄ kävisi.

    Helluntaille ei ollutkaan jättiristikkoa, kuten oletin (ehkä helatorstsi on liian lähellä). Juha Leinosen laatima Mantan valinta viikonvaihteeksi oli kiva, mutta melko helppo. Samaa voi soveltaa Lauri Kultin Tavikseen.

    Ongelmallisin ristikko minulle oli Antti Parkkisen Piilis. Seuraavasta en meinannut löytää piilovihjettä (V 7 6 kirjainta):

    Matka kohdistuu voimakkaasti Madagaskariin ja Afrikkaan.

    Seuraavan ymmärsin osittain (P 6 7 kirjainta):

    Urpo Lahtinen ja vtiisi ovat äänessä kuin kirjan mylläri.

    Miten ”vtiisi” pitää tulkita? Jos olisi vain ”v”, saisin kasaan jaotelmatyyppisen (ratkaisusana koostetaan useasta sanasta) piilovihjeen. Onkohan tässä tullut tahaton kirjoitusvirhe ja ”vtiisi” po. ”viisi”, josta saa roomalaisena numerona kirjaimen ”V”?

    Kysyin tästä joiltakin henkilöiltä. Moni muukin oli samaa mieltä, että vihjeessä on kirjoitusvirhe.

    Jelpataan toisiamme (auttamisperiaatteet). SK, IS, Pelikaanit, Iisakki ja muut julkaisut ( virheseurantasivu). 

    Tsättäile ristikostasi kanssani (Tsätin ohjeet)

    Talvi on tullut ja monin paikoin pääsee hiihtämään tai laskettelemaan.⛷️

    - - - Saatan välillä estää kirjautumatta kirjoittamisen. Suosittelen siksi kirjautumista. - - -

    #25002 Vastaa
    Tapio_x
    Avainmestari

    11.6.2022 2½ merkitty kovis Teemu Palloselta (kuvitus Heli Kärkkäinen). Minulle tämä on merkintäänsä haastavampi, mielestäni 3-. Hienoa, että Palloseltakin tulee välillä melko visaisiakin ristikoita.

    Oikea yläkulma takkusi pahoin. En löytänyt aluksi mitään seuraavaan vihjeeseen liittyen:

    BIISISSÄ OTAVAN PERÄÄN

    Googlatessa ”biisi otava” aina mukana kustannusosakeyhtiö Otava eikä Googlesta ollut apua ennen kuin sain risteävien avulla ratkaisusanan. Kun googlasin ”biisi otava ?” (? = ratkaisusana), löysin osuman. Laatija pyrki olemaan hauska, mutta ei naurata kun viitattu biisi on itselleni ihan outo.

    Seuraavan vihjeen jekusta en ole aivan varma:

    IJA

    Jos vihjeen ajattelee erään yhdyssanan loppuosana, saisi typistevihjeen. Mutta voisiko yhdyssanan alkuosan tällaisessa tapauksessa jättää pois?

    Jelpataan toisiamme (auttamisperiaatteet). SK, IS, Pelikaanit, Iisakki ja muut julkaisut ( virheseurantasivu). 

    Tsättäile ristikostasi kanssani (Tsätin ohjeet)

    Talvi on tullut ja monin paikoin pääsee hiihtämään tai laskettelemaan.⛷️

    - - - Saatan välillä estää kirjautumatta kirjoittamisen. Suosittelen siksi kirjautumista. - - -

    #25010 Vastaa
    Anonyymi
    Vieras

    Tuossa vihjeessä BIISISSÄ OTAVAN PERÄÄN ei ole mitään vikaa. Päinvastoin, se on mainio ja kovistason ristikkoon hyvin sopiva.

    #25011 Vastaa
    Tapio_x
    Avainmestari

    En ole väittänytkään, että siinä olisi laadintateknisessä mielessä mitään vikaa. Koin vain liikaa Google-vihjeeksi, koska ilman Googlea se ei voinut avautua ollenkaan.

    Eräät muutkin kertovat samaan tapaan. Moni muukin koki (Sanarisin foorumissa), että viitattu biisi oli entuudestaan outo. Toki kyllä vihjeiden logiikan ymmärtämiseen monesti muulloinkin tarvitsee apuja netistä. En nyt vaan täysin lämmennyt hankalan faktavihjeen ja jekkuvihjeen yhdistelmälle. Jekkuvihjeissä yleensä riittää, että kun saa selville ratkaisusanan, vihje aukeaa eikä nettihakuja tarvita. Tällä kertaa oli pakko etsiä myös viitattu fakta, jotta vihjeen idean pystyi ymmärtämään.

    Mutta viime kädessä on makukysymys, mitä vihjettä pitää onnistuneena ja mitä ei. Onhan vihje omalla tavallaan oikein hauska ja siinä mielessä mainio. Teki käytännössä ristikosta vähän vaikeamman kuin mikä oli merkintä, mikä sinänsä oli minulle positiivinen asia. Usein kun laatijan ristikot tuppaavat jäämään 2+ -tasoisiksi.

    Hauskimpia minulle ratkoa ovat 3- -tasoiset ristikot. Täyskolmoset tuppaavat viemään joskus liikaakin aikaa. IS:n nykyristikoissa ei aivan ylivoimaisen vaikeita ole ollut toisin kuin joskus 2010-luvulla (erääseen vanhaan tarvisin joitakin vinkkejä nettitutulta).

    Jelpataan toisiamme (auttamisperiaatteet). SK, IS, Pelikaanit, Iisakki ja muut julkaisut ( virheseurantasivu). 

    Tsättäile ristikostasi kanssani (Tsätin ohjeet)

    Talvi on tullut ja monin paikoin pääsee hiihtämään tai laskettelemaan.⛷️

    - - - Saatan välillä estää kirjautumatta kirjoittamisen. Suosittelen siksi kirjautumista. - - -

    #25076 Vastaa
    Tapio_x
    Avainmestari

    18.6.2022 kovis on  Ilmo Juhani Liljeroos -tiimiltä 3- merkitty ristikko (kuvitus Heli Kärkkäinen). Minulla aikaa meni enemmänkin täyskolmosen verran.

    Melko hauska pääkuvapari ja siihen liittyvä sanaketju. Aika paljon ristikossa oli viihdetriviaa, mutta siitä kohtuudella selvisin. Seuraavan vihjeen idean hoksaaminen vei eniten aikaa:

    SIC

    Juha Leinosen Mantan valinnan pääkuvaidea oli mielestäni hauskempi kuin koviksen. Vaikka ristikko on selvästi helpompi, hauskan pääkuvaidean vuoksi ratkomisen arvoinen.

    Vuokilan piiliksessä P1:ssä ongelmia tuotti se, että sanaa lausuttaessa tulee siihen lisättyä N-kirjain. Aikaa meni hieman keskimääräistä enemmän. Kultin taviksessa vasen alalaita tuotti hieman ongelmia.

    Jelpataan toisiamme (auttamisperiaatteet). SK, IS, Pelikaanit, Iisakki ja muut julkaisut ( virheseurantasivu). 

    Tsättäile ristikostasi kanssani (Tsätin ohjeet)

    Talvi on tullut ja monin paikoin pääsee hiihtämään tai laskettelemaan.⛷️

    - - - Saatan välillä estää kirjautumatta kirjoittamisen. Suosittelen siksi kirjautumista. - - -

    #25106 Vastaa
    Tapio_x
    Avainmestari

    23.6.6.2022 ilmestyneessä lehdessä on mukana myös helpohko Kimmo Sillankorvan laatima juhannusristikko, mutta kun palkinto on 1000€ kannattanee osallistua.

    Vuokilan Kovis (kuvitus Heli Kärkkäinen) oli merkattu 3-, mutta ratkesi tyypiklisessä 2½-tasoisen ristikon ajassa. Alareunan tuttu kasvi helpotti paljon, vaikka tunsin sen  lyhyemmällä nimellä. Ristikossa on paljon piilisten piilivihjetyylisiä vihjeitä, mitä voi odottaakin Vuokilalta. Jonkin verran faktatietoja sai etsiä netistä.

    Vuokilan piiliksessä seuraava vihje jäi mietityttämään eniten, mutta ratkesi (pystysuoraan 17).

    Jos pienen perässä 100 neliömetriä on Tori tai Anderson, tämä on Kreikassa. (5)

    Minusta vihje menee harmaalle alueelle suoran vihjeen osalta.  Joko suora vihje tulee tulkita äärimmäisen väljästi tai ns. suora vihje on muodostettu kuten piilovihje vieläpä niin, että vihjetyypit ovat ketjuuntuneet. Ratkaisusanan kannalta selkeätä piilovihjettä ”pienen perässä 100 neliömetriä” käytetään muuntamaan vihjeketjun sanat ”on Tori tai Anderson” viittauksena tiettyyn Kreikan maantieteelliseen paikkaan. Se, että ppiilovihje ja suora vihje kytkeytyvät yhteen, näkyy siinä, että vihjeen alussa on kytköstä ilmaiseva sana ”Jos”. Tietty paikka olisi esimerkki paikkatyypistä.

    Piilovihjeen tavoin muotoiltu ns. suora vihje rikkoo minusta suoran vihjeen olemusta varsinkin kun se kytkeytyy vihjeketjuun piilovihjeen kanssa. Minusta piilovihjeen kanssa ketjutettu ja piilovihjeen tavoin esitettyä vihjettä ei voi pitää suorana vihjeenä haetulle ratkaisusanalle. Vihjeen loppu on kyllä apuvinkkinä suoralle vihjeelle, mutta yksinään suoraksi vihjeeksi tulkittuna turhan epämääräinen.

    Nyt koko vihje on minusta piilovihjeen ja suoran vihjeen outo sekoitus. Tällaisia suoran vihjeen ja piilovihjeen outoja sekoituksia Vuokilalla on muutamia vuosien varrella ollut, enkä niistä ole koskaan pitänyt. Koskaan aiemmin ei näin yksitteistä ketjutusta ole ole ollut. Joskus aiemmin ns. suora vihje oli esitetty piilovihjeen tyylisesti, mutta sen pystyi teoriassa tulkitsemaan myös itsenäisenä vihjeenä (käytännössä ajatuskulku ketjuuntui). Nyt tätä itsenäisesti tulkittavuutta ei ole vaan ensin on pakko ratkoa ketjun alussa oleva piilovihje, sillä sen lopussa osaksi  ns. suoraa vihjettä ajateltu vihje ei ole muutoin ymmärrettävissä.

    Minusta vihjeessä on kaksi ketjutettua piilovihjettä (yksi ratkaisusanan antava ja yksi siitä johdettu lisävalaistusta tuova apuvihje), mutta ei yhtään hyvää suoraa vihjettä. Minusta ratkaisusanan pitäisi olla erisnimi eikä yleisnimi, jotta olisi kunnon suora vihje. Sana ”tämä”  viittaa tiettyyn Kreikan maantieteelliseen paikkaan eikä paikkatyyppiin.  Tietty paikka on tosin piilovihjemäisesti kerrottu, mutta kuten totesin piilovihjeen tyyppisesti esitettyä ja piilovihjeen kanssa ketjutettua paikkavihjettä en voi pitää ns. suorana vihjeenä. Jos ratkaisusana olisi erisnimi, suora vihje olisi väljä vihje, joka kysyisi jotain paikkaa Kreikassa.

    Jos sanojen ”tämä on Kreikassa.” tilalla olisi ”näitä on Kreikassa paljon.”, pitäisin suoraa vihjettä melko onnistuneena, sillä Kreikka on niistä tunnettu.  Monikon partitiivi voi saada ratkaisusanakseen sekä yksiköllisen että monikollisen sanan. Näin koko alkuosa toimisi piilovihjeenä ja viimeiset sanat väljänä suorana vihjeenä.

    Se, että piilovihje tarkentaa suoraa vihjettä, on ihan yleistä piiliksissä. Tämä periaate toteutuisi jos ratkaisusana olisi erisnimi tai vihjeen loppu olisi muotoiltu esittämälläni tavalla.

    Vuokila kokeilee silloin tällöin outoja vihjeitystapoja. Jos tämän tapainen yleistyy, ero piilovihjeen ja ns. suoran vihjeen välillä hämärtyy. Kun ns. suora vihje on kuin piilovihje, ratkoja ei varsinaista suoraa vihjettä löydä aina ollenkaan.

    Kultin ristikossa ennen tuntematon oli leivonnainsn.

    Jelpataan toisiamme (auttamisperiaatteet). SK, IS, Pelikaanit, Iisakki ja muut julkaisut ( virheseurantasivu). 

    Tsättäile ristikostasi kanssani (Tsätin ohjeet)

    Talvi on tullut ja monin paikoin pääsee hiihtämään tai laskettelemaan.⛷️

    - - - Saatan välillä estää kirjautumatta kirjoittamisen. Suosittelen siksi kirjautumista. - - -

Esillä 6 viestiä, 1 - 6 (kaikkiaan 6)
Vastaa aiheeseen: Vastaus #25076 kohteessa4.-26.6.2022 IS viikonlopun ristikot

Kun luot uuden aiheen, laita aina siihen sisältöä, ettei aihetta luokitella roskapostiksi. Voit käyttää muotoilussa BBCode-merkintöjä.
Et voi käyttää muotoilussa edistyneempiä (advanced) BBCode-merkintöjä. Tallennettaessa ne poistetaan.

Tietosi: