Ristikoiden sanaleikit

Foorumit 1. Sanaristikot Ristikoiden sanaleikit

Tyyppi: Yleiskeskustelu

Tämä aihe sisältää 4 vastaukset, 2 kirjoittajaa, ja siihen kirjoitti viimeksi Tapio_Huuhaa 21.8.2019 12:22.

Esillä 5 viestiä, 1 - 5 (kaikkiaan 5)
  • Julkaisija
    Viestit
  • #15612

    Tapio_Huuhaa
    Ylläpitäjä

    Sain s-postia ratkaisusanoista SYDÄMELLISET LASIT. Vihkekuvassa muotinukella on sydämenmuotoiset lasit.

    Normaali tekstissä asiaa ei ilmaistaisi tällä tavoin vaan SYDÄMENMUOTOISET LASIT. Normaalikielessä sydämellinen liittyy henkilöihin. Kielitoimiston sanakirja antaa vain ihmisiin liittyvän merkityksen:

    sydämellinen38 [-m- t. -mm-] sydämestä tuleva, hyväntahtoinen, hyväsydäminen, herttainen, rakastettava. Sydämelliset kiitoksetSydämellinen vastaanottoIsäntäväki oli hyvin sydämellinen.

    Sanasta ”sydämellinen” voi löytää muita assosiaatioita:

    • Sydämellinen on se, jolla on elin nimeltä sydän.
    • Sydämellinen on esine, joka on sydämen muotoinen.
    • Sydämellinen on esine, jossa on kuvattuna sydän.

    Mutta ovatko vitsinomaiset assosiaatioihin liittyvät ratkaisusanat sittenkään aivan asiallisia?

    Itse vihje voi olla mitä tahansa. Vihjeissä voidaan hakea mitä tahansa assosiaatiota. Assosiaatio saattaa olla sellainen, millä tavalla sanaa ei käytetä normaalissa tekstissä. Epätavallinen assosiaatio ei tarkoita, että vihjeen assosiaatio itsessään olisi ristikkokelpoinen. Vihje voi olla minkälainen sanaleikki tahansa, mutta ei ratkaisusanana.

    Oikeastaan SYDÄMELLISET LASIT voisi olla hyvä vihje, jonka ratkaisulauseena voisi esim. olla ratkaisulause SYDÄMEN MUOTOISET AURINKOLASIT.

    Ratkaisusanoina minusta liikutaankin vähintään harmaalla alueella. Minusta laatija on oikeastaan sekoittanut keskenään hyvän vihjeen ja täysin hyväksyttävät ratkaisusanat.

    Normaalista poikkeava assosiaatio voi toki olla joskus toimiva vitsi. Tältä näkökulmalta laatijat voivat perustella epätavallisia ratkaisusanoja/sanaliittoja tai ratkaisulauseita.

    Toisaalta kielenkäyttö on vain ristikkokielenkäyttöä. Ristikoissa päämääränä on, että itse ratkaisusanat ovat ns. ristikkokelpoisia. Pääkuvalauseissa sanat voivat olla taivutettuja, mutta ei muuten.

    Sanat erikseet ovat ristikkokelpoisia. Koska sanat muodostavat ajatuksen, ne muodostavat sanaliiton, jota on käsiteltävä yhdyssanan tavoin. Onko sanaliitto ristikkokelpoinen, jos sen assosiaatio on sellainen, että sanaliittoa ei missään normaalitekstissä käytetä ristikossa käytetyn sanaliiton merkityksessä? Onko hyvää ristikonlaadintaa, jos ratkaisusanat/sanaliitot/ratkaisulauseet eivät ole normaalilla tavalla ymmärrettävää kieltä?

    Tietenkin epätavallinen assosiaatio ratkaisussa on hyväksyttävää, jos enemmistö ratkojista sellaisia kannattaa. Kyse on vain siitä, miten pitkälle ristikkokieli voi erkaantua normaalikielestä.

    Millainen on hyvä sanaleikki? Missä määrin ristikko on vain leikkiä sanoilla, jolloin ei ole niin väliä, millainen sen kieli on? Missä määrin ristikoiden pitäisi pitäytyä tosielemän sanastossa ja tosielämän sanojen merkityksissä?

    Tälle sivustolle ei voi kuka tahansa kirjoittaa. Tämä on testisivusto, jonka ominaisuuksia saatan liittää varsinaiselle sivustolle.

    #15617

    Tapio_Huuhaa
    Ylläpitäjä

    Jos käytetään sanaleikkejä, niiden tulee toimia kuin ennen vanhaan junan vessat.

    VÄHÄN KUIN LUCIAT! > VANGIT

    Ajatuksena tässä lienee se, että vangit ovat LUSIJAT. LUCIAT lausutaan yleensä LUSIAT tai LUSIIAT. Mutta tuossa on J-kirjaimen verran epätarkkuutta (toki jossakin murteessa saatetaan erisnimi lausua LUSIJAT).

    En pidä epätarkkuudesta, vaikka epätarkkuus on ilmaistu itse vihjeessä sanalla ”VÄHÄN” eli sanat nyt eivät ihan vastaa toisiaan. Minusta hyvän sanaleikin pitää toimia sellaisenaan ilman mitään epätarkkuutta ja tarvitsematta ylimääräisiä selityksiä. Tämä on minusta esimerkki huonosti toimivasta sanaleikistä.

    Tälle sivustolle ei voi kuka tahansa kirjoittaa. Tämä on testisivusto, jonka ominaisuuksia saatan liittää varsinaiselle sivustolle.

    #15620

    Tapio_Huuhaa
    Ylläpitäjä

    Viimeksi ratkomassa piiliksessä oli hauska sanaleikki. Piiliksissä ylipäätänsä on usein onnistuneita sanaleikkejä.

    Tälle sivustolle ei voi kuka tahansa kirjoittaa. Tämä on testisivusto, jonka ominaisuuksia saatan liittää varsinaiselle sivustolle.

    #15631

    kp
    Osallistuja

    https://www.sanaristikot.net/ristikot/ristikko/index.php?mag=sydan&year=19&id=sy1904&s_posti=marja.kytomaki@sydanliitto.fi

    Tämä ristikko menee vitsinä, jos olisi. Mutta sain sellaisen käsityksen,
    ettei ole. Suurin ongelma mielestäni tässä on, että AINOA määritelmä
    sanalle SYDÄMELLINEN on ihmisen luonteeseen pohjautuva.
    Niinkuin kielitoimiston mielipide osoittaa: “Tyypillisesti sydämellinen
    viittaa elollisen subjektin ominaisuuteen”.

    Ikään kuin esineille annettaisiin sielu.Tässä tapauksessa, nuken päässä
    oleville SYDÄMENMUOTOISILLE LASEILLE.
    Tai hypätään fantasiakirjailijoiden kelkkaan. Jossa esimerkiksi huonekalut
    ja pelikortit puhuvat kuin ihmiset. (Liisa Ihmemaassa).
    Tähänkö on tultu? Ristikko ei olekaan todellinen,eikä asiallinen ajanviete?
    Ei ole hyvä ollenkaan, että tehdään ihan oma ristikkokieli ja
    ristikkomaailma. Tällainen tulevaisuus ristikoille ei mitenkään minusta
    ole suotavaa.Tähän ei ristikko saa mielestäni mennä!

    #15632

    Tapio_Huuhaa
    Ylläpitäjä

    Ymmärrän täysin kp:n kannan ja myös kunnoitan sitä. Kielitoimiston sanakirja ei anna kuin yhdenlaisen käyttötarkoituksen.

    Kp:n esittämä satunäkökulma sekä säikeen johdannossa esittämäni kolme muuta näkökulmaa ovat assosiaatiota, joita ratkaisusanoista voi nostaa. Jokainen assosiaatio on käyttökelpoinen vihjeen rakentelussa. Vähän ”vinksahtaneisiin” assosiaatioihin perustuvia vihjeitä ns. koviksissa on varsin usein, toisilla enemmän ja toisilla vähemmän. Vinksahtaneiden ajatuskulkujen hoksaamisessa on ratkojille iloa.

    Ymmärrän myös laatijoita, jotka haluavat tuoda vinksahtaneita ajatuskulkuja myös ratkaisusanoihin. Näin laaatijat haluavat ratkaisusanojenkin puolella tuottaa samankaltaista oivaltamisen iloa kuin vinksahtaneissa vihjeissä tavataan. Mutta vinksahdusten tuomisessa ratkaisusanojen puolelle mennään ns. ”heikoille jäille” tai harmaalle alueelle. Hyvinä vitseinä voivat joskus toimiakin.

    Koska ymmärrän sekä laatijan näkökulman, että kp:n kritiikin, en nyt osaa enkä haluakaan oikein ottaa tähän asiaan selkeää kantaa puolesta tai vastaan. Uskoisin, että Kielitoimistokin suhtautuu näihin vinksahtaviin sanakäyttöihin hämmentyneesti. Sekään ei oikein osaa sanoa, miten niihin pitäisi suhtautua.

    Ehkä enemmistö pitää vinksahduksista ja vähemmistö ei. Kp ei näistä pidä eikä hänen tarvitsekaan pitää. Joku muukin saa olla pitämättä. Sitä, joka ei pidä, näkemystä tulee kunnioittaa.

    Laatijat lienevät toimivan sen mukaan, miten olettavat enemmistön ristikoiden ratkojista hyväksyvän.

    Vinksahtaneiden ajatuskulkujen käytössä voi kuitenkin joskus tulla sellainen tilanne, että ne saavat laajempaakin kritiikkiä. Harkintaa kannattaa aina käyttää.

    Tälle sivustolle ei voi kuka tahansa kirjoittaa. Tämä on testisivusto, jonka ominaisuuksia saatan liittää varsinaiselle sivustolle.

Esillä 5 viestiä, 1 - 5 (kaikkiaan 5)

Sinun täytyy olla kirjautunut vastataksesi tähän aiheeseen.

[social_warfare]

Foorumit 1. Sanaristikot Ristikoiden sanaleikit